Kauno Arena | 2 etapas

[deep'as]

Paramos iš ES fondų siekiama konkrečiai arenai, kaip aš suprantu. Ir jeigu taip būtų, kaip tu sakai, tai tada kyla klausimas:

/\ čia parašyta visiška nesąmonė? Straipsnio data - 2007.03.30. Gal bent lopinėlį tiesos pavyks išsiaiškint.

Čia kitas šaltinis, mėnesiu ankstesnis, bet sakantis tą patį:

http://www.balsas.lt/naujienos/lietuva/straipsnis49415

Beje, kaip tas šauktukas atsirado viršuje pranešimo neįsivaizduoju.

Aš jokiu būdu nieko neteigiu, tik klausiu, nes tikrai neskaičiau jokių staripsnių. Panašu į tiesą, kad arena kainuos 180, projektas 42 mln. ir t.t. viso 450 mln. Tuomet kas ir iš kur ištraukė, kad Kaunas 25 metus kasmet mokės po 18 mln.? Ar čia tik ne žurnalistai sugalvojo iš kažkur išgirdę kainą? Juk ES parama duodama iš karto ir 170 mln. sumą galima laisvai sumokėti per 1 metus sakykim, o likusią galimą skolintis su tam tikromis palūkanomis 25 metams.

[sv-x-as]

o cia citata is delfio apie tai kaip pigiai pastatytas Siemens'as

Kažkodėl visi tyli, nors "Laisvas laikraštis" ne kartą pateikė duomenis, kiek iš tikrųjų kainavo Vilniuje Sporto arena.
Vilniuje neįskaičiujami gerbūvio, komunikacijų, mašinų aikštelių, kelių darbai, kas sudaro 200 mln litų ir atlikta privačiai įmonei savivaldybės lėšomis.
Vilniuje Rubikonas jau pardavė savo pačios sukurtoms apie 15 įmonių neteisėtai išnuomotą žemę ir gavo virš 500 mln litų (po 37 500 lt už arą). Konkretūs duomenys pirkusių įmonių pavadinimai paskelbti laikraštyje.
Pažymėtina, kad Vilniuje už dyką tiek valstybės lėšų gavo privati įmonė, o ne nuomojama, ir po 25 metų arena Vilniaus savivaldybei už dyką neatiteks, kaip Kaune. Specialistai skaičiuoja, kad Vilniuje arena praktiškai kainavo virš 1 miljardo 500 mln litų.
Kodėl nerašo apiew tai "Lietuvos Rytas"? Kaip gali rašyti nemokamai gavęs žemę, komunikacijas savo arenai, priglaustai šalia Seamens arenos. Kad tylėtų...

Ar galėtum duoti šio straipsnio link'ą ? Labai įdomu būtų paskaityti.

[Aš]

Aš jokiu būdu nieko neteigiu, tik klausiu, nes tikrai neskaičiau jokių staripsnių. Panašu į tiesą, kad arena kainuos 180, projektas 42 mln. ir t.t. viso 450 mln. Tuomet kas ir iš kur ištraukė, kad Kaunas 25 metus kasmet mokės po 18 mln.? Ar čia tik ne žurnalistai sugalvojo iš kažkur išgirdę kainą? Juk ES parama duodama iš karto ir 170 mln. sumą galima laisvai sumokėti per 1 metus sakykim, o likusią galimą skolintis su tam tikromis palūkanomis 25 metams.

Na, aš jau daviau nuorodą į straipsnį, kur rašoma apie 18 milijonų litų kasmet per 25 metus (pranešimas puslapio viršuje) ir manau, kad paieškojęs rasčiau dar ne vieną tokį straipsnį. Sunku susigaudyt šitoj žiniasklaidos "burbulų" makalynėj.

Tačiau jau penktadienį nuspręsta oficialia paskelbti arenos kainą - 450 milijonų litų.

Dar (ne į dabartinę temą):

Norint apsaugoti visuomenę nuo informacinių bombų ir buvo pasirašytas konfidencialumo pasižadėjimas.

Ir dar:

sporto arena Kaunui kainuos 130 milijonų eurų.

"Kaina susideda iš dviejų dalių – pačios arenos kaina ir visi finansiniai įsipareigojimai, kad išmokėti visus mokesčius. Arena kainuos iki 100 milijonų eurų. Visi kiti kaštai, kurie prisideda ir kuriuos mokės savivaldybė, sudaro apie 30 milijonų eurų, tai visas savivaldybės projektas yra iki 130 milijonų eurų", - sakė K.Kriščiūnas.

2007-03-30 21:58
http://www.eurobasket.lt/krepsinis-2...0-mln-lt-.html

Bet vis dar lieka klausimas, ar arenos kaina staiga iš 180 milijonų litų tapo 345 milijonais litų (kas yra neįmanoma ir reikštų ankstesnių ar vėlesnių faktų netikslumą). Ar į šiuos 345 milijonus litų yra įskaičiuojama ne tik arena, bet ir infrastruktūra, o arena taip ir lieka kainuoti 180 milijonų litų. Apie arenos kainą - 180 milijonų litų buvo rašoma masiškai (tai ar anksčiau žiniasklaida buvo masiškai suklaidinta ar dabar masiškai esame klaidinami mes?), taip pat anksčiau buvusi kaina yra 162 milijonai litų. Todėl logiška būtų manyti, kad arena negali dabar kainuoti 345 milijonų litų.

[joker]

Spaudos konferencija perkelta į trečiadienį, 11 valandą. Vyks viešbučio "Kaunas" posėdžių salėje.

[Aš]

Spaudos konferencija perkelta į trečiadienį, 11 valandą. Vyks viešbučio "Kaunas" posėdžių salėje.

Tu daug žinai šiais reikalais. Ar gali atsakyt, kiek kainuos vien tiktai arena? Pats statinys. 450 milijonų litų - tai tik už areną ar ir už infrastrutūrą ir kodėl buvo rašoma, kad arena be infrastruktūros kainuos 180 milijonų litų? Arenos kaina anksčiau buvo 162 milijonai litų, juk neįmanoma, kad dabar ji pakiltų iki 345 milijonų, kuo dabar yra įtikinta visuomenė.

Jei vien arenos kaina yra 345 milijonai litų, tai kodėl anksčiau ji buvo 162 milijonai ir kas paskleidė gandus apie 180 milijonų litų.

Jei arenos kaina yra 180 milijonų, taip išeina, kad 450 milijonų yra jau su infrastruktūra. Tuomet 172 milijonai paramos bus skirti ir arenai ir infrastruktūrai? Nes vien arenai tiek neduotų, juk tai būtų beveik 100 procentų projekto vertės.

Apmąstymams peno yra

[Marux]

Ar galėtum duoti šio straipsnio link'ą ? Labai įdomu būtų paskaityti.

na, atrodo, kad inetinio sio straipsnio varianto nera

[Tomas]

Aš jokiu būdu nieko neteigiu, tik klausiu, nes tikrai neskaičiau jokių staripsnių. Panašu į tiesą, kad arena kainuos 180, projektas 42 mln. ir t.t. viso 450 mln. Tuomet kas ir iš kur ištraukė, kad Kaunas 25 metus kasmet mokės po 18 mln.? Ar čia tik ne žurnalistai sugalvojo iš kažkur išgirdę kainą? Juk ES parama duodama iš karto ir 170 mln. sumą galima laisvai sumokėti per 1 metus sakykim, o likusią galimą skolintis su tam tikromis palūkanomis 25 metams.

Kol kas šis projektas ES paramos negavo (nes miesto taryba dar neriėmė sprendimo ir kol kas panašu, kad sprendimas bus neigiamas) - net jei ir ji bus gauta, vargu ar bus tokia didelė. Tai viena. Antra - miestas turi skolinimosi limitą (kiek Lt - nepasakysiu) ir likucio taip lengvai pasiskolinti nepavyks. Koncesijos esmė ir yra - perkelti finansinę naštą ant "privatininko" pečių, suteikiant už tai teisę eksploatuoti objektą ir gauti pelną.

[Tomas]

Arenos kaina anksčiau buvo 162 milijonai litų, juk neįmanoma, kad dabar ji pakiltų iki 345 milijonų, kuo dabar yra įtikinta visuomenė.

Atsipalaiduok. Tokio skaičiaus kaip 162mln. Lt niekas oficialiai neminėjo. Andriuškevičiaus straipsniai nesiskaito

[Aš]

Atsipalaiduok. Tokio skaičiaus kaip 162mln. Lt niekas oficialiai neminėjo. Andriuškevičiaus straipsniai nesiskaito

2005 metų pabaigos – 2006 metų pradžioje planuota, kad Kauno Nemuno salos sporto arena kainuos apie 47 milijonus eurų (daugiau nei 160 milijonų litų). Savivaldybės derybininkų grupės vadovas K.Kriščiūnas teigia, jog per šį laikotarpį arenos kaina pakilo iki 52 milijonų eurų (beveik 180 milijonų litų).

"Prancūzai vertina, kad kaina nepasikeitė, išskyrus tai, kad brango darbai, brango statybos. Tai jie priskaičiuoja tą infliacijos procentą", - sakė K.Kriščiūnas.

Už šią sumą bus pastatyta pati arena bei po ja esanti automobilių stovėjimo aikštelė.

2007 kovo mėn. 1 d. 15:12
http://www.delfi.lt/news/economy/bus...hp?id=12324969

O delfit.lt skaitosi? Savivaldybės derybininkų grupės vadovas K.Kriščiūnas skaitosi? Kas tuomet išvis skaitosi?

[auksellis]

... pasisakymai po pasisakymų ir gimė nauji teiginiai, kad ES finansuos 170 mln., nors buvo kalbama, kad max. suma tik 50 mln. LTL. (Jei ką praleidau, tai atsiprašau)

Kad ir kiek diskutuotumėt apie skaičius (didelius skaičius), kaip pastebėjo kolega jasha , galutinį sprendimą turės tvirtinti savivaldybės tarybos nariai (regis reikės jų pritarimo). Štai tuomet ir paaiškės viskas: būti ar nebūti. Dar klausimas ar atsiras tokia jų politinė valia (atsižvelgiant į kiekvieno jų politinės ateities viziją, meilę / nemeilę, rinkimus ir kitas batalijas)...

Todėl pasiūlymas šviesti tarybos narius dėl arenos atsiperkamumo, rentabilumo ir pan., yra [ar ateityje bus] bene esminis šioje istorijoje...

Andriuškevičiaus straipsniai nesiskaito

Ar tik ne sporto departamento ar kažkokios tenai kitos institucijos vadovas (kuris šią savaitę lankėsi pas merą), sakė, kad visas naujienas apie areną sužino iš "Kauno dienos". Štai tau, A.A. straipsniai vaidina vos ne nacionalinės svarbos vaidmenį Aišku, čia šiek tiek su švelnia ironija...

[joker]

Aš, apie kainą žinau tiek pat, kiek ir tu.

[Marux]

50 mln litu zada duot vyriausybe..cia ne is ES fondu

[Aš]

... pasisakymai po pasisakymų ir gimė nauji teiginiai, kad ES finansuos 170 mln., nors buvo kalbama, kad max. suma tik 50 mln. LTL. (Jei ką praleidau, tai atsiprašau)

Tai žinom. Ši suma yra nepagrįstai maža tokiam projektui. O mes kalbam apie reikalingą sumą.

[Tomas]

2007 kovo mėn. 1 d. 15:12
http://www.delfi.lt/news/economy/bus...hp?id=12324969

O delfit.lt skaitosi? Savivaldybės derybininkų grupės vadovas K.Kriščiūnas skaitosi? Kas tuomet išvis skaitosi?

Kadangi žinau tiek pat kiek ir tu, galiu tik spėti, kad ~340mln. litų yra 180mln. arenos kaina + palūkanos už 25 metus.

[Aš]

Kadangi žinau tiek pat kiek ir tu, galiu tik spėti, kad ~340mln. litų yra 180mln. arenos kaina + palūkanos už 25 metus.

Taip, mano manymu, tikrai nėra. 345 milijonai litų yra arba arenos kaina arba arenos + infrastrutūros kaina, be finansinių įsipareigojimų (anksčiau įsivaizdavau, kad yra pirmasis variantas, bet dabar pasidarė pakankamai neaišku, galbūt ir klydau (tai sužinojęs labai apsidžiaugčiau)).

Galbūt reikėtų visą šią diskusiją nutraukti iki numatomos konferencijos...

[Edd]

na, atrodo, kad inetinio sio straipsnio varianto nera

Matyt susapnavai. Nes tavo pateikti skaičiau ir duomenys švelniai tariant - nesąmonės.

[liutass]

Liko laukti tikrai nedaug. Šį mėnesį tikrai bus išspręstas Arenos klausimas.

[Andrew]

Marux- apie Vilniaus Siemens arenos kaina argumentuotai isdestyta sioje temoje anksciau, buk gerutis, pasiskaityk truputi anksciau-ten pateikti duomenys, kiek Siemens arena konkreciai kainavo miestui: t.y. tik infrastrukturos darbus.

Yra keletas pastebejimu. Musu gyvenime labai truksta rizikos ir avantiuros. Taciau dazniausiai sekmes pasiekiama tais atvejais, kai sprendimai padaromi rizikuojant, t.y. avantiuriskai. Zinau ne viena toki atveji, kai zmones kazko pasieke, nes tam tikru metu savo gyvenime prieme tuo metu atrodziusi neitiketina sprendima, kuris ilgainiui pasirode teisingas. Panaisiai yra ir su arena,

Sis projektas yra rizikingas, bet pamatuotai rizikingas, ji reikia igyvendinti.

Nepaisant to, kad esu arenos salininkas, manes nepykdo zmones, kurie turi kita nuomone. Ypac kai jie kelia tam tikrus klausimus. Tokie zmones, kuriems kelia isterija Berliner pasisakymai, yra is tikruju didziausi arenos priesininkai ir kenkejai. Kadangi projektas yra sudetingas, tai akivaizdu, kad yra daug nuomoniu, todel cia itin svarbu itikinejimas ir argumentavimas. Jeigu bus izeidinejami arenos priesininkai (ar klausimu kelejai) , o i ju klausimus bus atsakoma emocijomis, isterijomis ir putojimusi, tai jie tikrai nuomones nepakeis, atvirksciai- dar labai pasisakys pries arena.

Jeigu tu esi uz arena, tai turi ramiai, draugiskai , argumentuotai destyti argumentus uz (kuriu yra labai daug) ir pasakyti , kad tie argumentai nusveria priesininku argumentus (kuriu yra keletas). Klausimu kelimas nera pasisakymas pries arena.

Kita vertus labai jau nesaziningai elgiasi ziniasklaida.Buvo derybos, ju metu nereikejo kelti jokiu svaiciojimu, isvedziojimu, derybu metu buvo del visko tariamasi. Kam reikejo rasineti apie arenos kainas, isipareigojimus ir tt, kai niekas nieko nezinojo.

[boo]

krc...net neskaitysiu jau...baikit gadint šitą temą. Ateini,nori pažiūrėt kas naujo arenos klausimu, o čia 20 lapų apie tą patį - ginčai ginčai, ir vis tas pats...nieko jūs čia neprisiginčysit!!! Yra dvi pusės ir nei vienai savo nuomonės neprikišit! O tam, kam iš tiesų ši tema skirta, kažkur jau paskendo...jei ir yra kur kokia informacija naudinga,tai ji jau senai paskendo ginčuose!!! ir net norėdamas rast greičiau pražiltum. Jei jau toks noras yra rietis ir įrodinėt savo po milijoną kartų, temą kokią atskirą susikurkit, ar kažką...

[Aš]

Iš to paties vakarykščio "Delfi" straipsnio:

„YIT Kaustos“ generalinis direktorius Antanas Butkus <...> Pašnekovo tikinimu, prancūzai neturi pagrindo tvirtinti, jog arenos kainas didina Kauno statybų bendrovių įkainiai. „Mes su jais kalbėjomės, bet tikrai ne apie konkrečius įkainius. Kol kas negalime to daryti, nes mes iki šiol nematėme jokio projekto, pagal kurį būtų galima kažką skaičiuoti, todėl ir nesuprantu, iš kur tokios kalbos apie labai dideles kainas“, – tvirtino A. Butkus.

Kodėl nurodoma prancūzų kaina - 345 milijonai litų? Kaip aš suprantu, prancūzai gaus 345 milijonus litų, o patys samdys, pavyzdžiui, Lietuvos bendroves, kurios tai galbūt galėtų pastatyti daug pigiau. Todėl būtų logiška leisti joms pačioms ir įvertinti šį projektą ir sumokėti tikrai tiek, kiek priklauso.

Kodėl tai nepadaroma? Galbūt trugdo įvesta konfidencialumo sąlyga (jei ne, tuomet kas trugdo?)? Konfidencialumas buvo inicijuotas ankstesnės Kauno valdžios (būtent Kauno valdžios, o ne prancūzų), dabartinė tam išvis nepritaria. Tai galbūt tikrai yra pagrindo manyti, kad anstesnė Kauno valdžia (turbūt kartu ir su prancūzais) norėjo kažkiek "otkato"?

Taip pat ar sutartyje nebuvo 200 milijonų litų ribos projekto vertei? Kaip kovą rašė visa žiniasklaida, arenos kaina - 180 milijonų litų. Labai tikėtina, kad būtent tokia ji ir yra (kaip minėjau, anksčiau buvo nurodoma kaina 162 milijonai litų, po to ji padidėjo dėl statybų kainų didėjimo). Tai kaip prancūzai gali reikalaut 345-ių milijonų litų? Ir jei nebuvo jokiai Lietuvos bendrovei (o būtent Lietuvos bedrovė greičiausiai areną ir statys) leista susipažinti su pačiu projektu, tai kuo remiantis prancūzai vertina savo projektą?



Gali būti, kad statyti šią areną trugdo tik kažkieno interesai, jei jų nebūtų, gal nebūtų ir kliūčių turėti M. Regembalio areną.

1. Jei įmanoma, kuo greičiau turi būt panaikinta konfidencialumo sąlyga
2. Lietuvos bendrovėms leista susipažinti su projektu ir pateikti savo apskaičiavimus arenos projekto vertei
3. Kadangi, beveik neabejoju, tokiu atveju arenos kaina sumažės gerokai, galim be problemų statyt areną
4. Surast , kurie įvedė konfidencialumo sąlygą ir... pabaikit patys